Propriété artistique et tatouage.

je viens de voir l'annonce de bigorno et j'ai visité le site de Tanxxx,
C'est carément une super source d'inspiration pour le tattoo alors avis aux amateurs j'aimerai bien faire un tatouage de ce genre!!!!!
http://tanxx.com/

j'ai découvert ce matin un illustrateur repondant au nom de Gris Grimly.
ca devrait plaire aux deux kipik girl's, à Lichette, et aux amareurs de ...
enfin vous n'avez qu'à aller voir...
http://madcreator.com/main.html

pierrot a écrit:je viens de voir l'annonce de bigorno et j'ai visité le site de Tanxxx,
C'est carément une super source d'inspiration pour le tattoo alors avis aux amateurs j'aimerai bien faire un tatouage de ce genre!!!!!
http://tanxx.com/

premier qui repond
premier servie
no soucy en plus sa tombe bien il me reste un peu de place
un truc bien tete de mort et rock n roll
tout ce que j aime
(des que tu as du temps )

pour les amateurs, un site généraliste avec chronologie et carte...

http://www.metmuseum.org/toah/splash.htm

body style a écrit:

pierrot a écrit:je viens de voir l'annonce de bigorno et j'ai visité le site de Tanxxx,
C'est carément une super source d'inspiration pour le tattoo alors avis aux amateurs j'aimerai bien faire un tatouage de ce genre!!!!!
http://tanxx.com/

premier qui repond
premier servie
no soucy en plus sa tombe bien il me reste un peu de place
un truc bien tete de mort et rock n roll
tout ce que j aime
(des que tu as du temps )

ouopopopo bon je m'inscris rien que pour répondre à ça....
donc bonjour, je suis Tanxxx, enchantée.
alors l'utilisation du dessin "on se sert c'est gratos c'est sur internet' nononon. J'i déjà accepté que qqu'un se fasse un tattoo de mes trucs, mais après m'avoir demandé et il en va de même pour les tatoueurs, à plus forte raison. Ce ne sont [/i]pas[i] des flashes en libre service, donc s'il vous plait, ayez au moins le bon sens de demander avant de vous servir, merci...
Ceci dit en passant, je bosse sur des flashes. mais je compte bien les vendre.

ahhh le Man....
il se la joue Famous artist....
alors s il vous plait monsieur laissez moi faire un tattoo de votre collection....non mais serieux...a ta place je serai plutot content qu un mec veuille se faire un tattoo de ta collection de dessins....
et bien Monsieur Tanxxxxxxxxxx tampis pour toi tu aurai peux etre gagner a etre un peux plus connu,les gens aurai vu ton oeuvre sur ma peau de Babtou ....et bin tampax...
je me ferai tattooer un BOULE ET BILL ou un TINTIN...
Monsieur Tanxxxxxxxx je vous salue et vous souhaite bonne continuation...
Amicalement


ART COR

ps...
bon bin Pierro prepare moi un boule et bill j arrive...

Body Style, Gros rustr!!!! Tanxxx, pardonne cet inculte, il ne merite même pas de te repondre!

je tiens a corriger le man et le Monsieur tanxxx en Madame ou Mademoiselle....
et il n y a aucune mechanceté dans mon message et je ne veux SURTOUT mettre personne mal a laise....
et si sa fait plaisir a bib bigorno et bin oui je suis peut etre un rustr...mais un rustr pas mecchant et un rustr qui respect les gens...voila comme ca c est claire et sur le forum MISS TANXXXXX....
ET BONNE CONTINUATION A VOUS tous ALL ARTIST
KANT A MOI JE



ART COR

tanxxx a écrit:

body style a écrit:

pierrot a écrit:je viens de voir l'annonce de bigorno et j'ai visité le site de Tanxxx,
C'est carément une super source d'inspiration pour le tattoo alors avis aux amateurs j'aimerai bien faire un tatouage de ce genre!!!!!
http://tanxx.com/

premier qui repond
premier servie
no soucy en plus sa tombe bien il me reste un peu de place
un truc bien tete de mort et rock n roll
tout ce que j aime
(des que tu as du temps )

ouopopopo bon je m'inscris rien que pour répondre à ça....
donc bonjour, je suis Tanxxx, enchantée.
alors l'utilisation du dessin "on se sert c'est gratos c'est sur internet' nononon. J'i déjà accepté que qqu'un se fasse un tattoo de mes trucs, mais après m'avoir demandé et il en va de même pour les tatoueurs, à plus forte raison. Ce ne sont [/i]pas[i] des flashes en libre service, donc s'il vous plait, ayez au moins le bon sens de demander avant de vous servir, merci...
Ceci dit en passant, je bosse sur des flashes. mais je compte bien les vendre.

ta remarque est tout à légitime, il est bien evident qu'il n'est pas question
de pomper ton travail. bien entendu, nous avons tous des sources d'inspirations qui influences notre travail, c'est ce dont pierrot parlait.
nous sommes des tatoueurs professionnel et nos prestations sont payantes, il serait mal venu de notre part de ne pas reconnaitre à un
artiste le droit de vivre de son art. il appartient à chacun de respecter la regle du jeu, et meme si les clients ne comprennent pas forcement les principes de rénumeration des artistes, le tatoueur, lui, les connait.
LES ARTISTES MANGENT COMME TOUT LE MONDE .........
BRAVO pour le boulot, au vu de la production passé, les flashs devrait etre terribles

salut au staff!! pour ma part je porte en se moment beaucoup d'interet au travail des artistes de la yba(young british artists)et plus particulièrement a celui de ron mueck qui est un sculpteur vrément impressionant,il travail essentielement sur le corps,sa mise en relation avec l'éspace et sur l'echelle de ses sculptures.a voir a tout pris,vrémént impréssionant le mec.voila

[quote="body style"]ahhh le Man....
il se la joue Famous artist....
alors s il vous plait monsieur laissez moi faire un tattoo de votre collection....non mais serieux...a ta place je serai plutot content qu un mec veuille se faire un tattoo de ta collection de dessins....
et bien Monsieur Tanxxxxxxxxxx tampis pour toi tu aurai peux etre gagner a etre un peux plus connu,les gens aurai vu ton oeuvre sur ma peau de Babtou ....et bin tampax...
je me ferai tattooer un BOULE ET BILL ou un TINTIN...
Monsieur Tanxxxxxxxx je vous salue et vous souhaite bonne continuation...
Amicalement


ART COR
être famous artist ou pas ça change rien à tes drois, mon petit bonhomme. l'amende grossit peut être avec la notoriété mais connuou pas, on ne PEUT pas piquer des dessins. c'est comme ç, j'y suis pour rien. Passer pour un artiste qui a la grosse tête dès qu'on défend ses droits les plus élémentaires, je trouve ça bien tristement révélateur.
Alors bon, tant pis si je passe pour une chieuse (et non pas un chieur) mais oui je préfère garder ce droit, c'est le peu qu'il me reste.

body style a écrit:je tiens a corriger le man et le Monsieur tanxxx en Madame ou Mademoiselle....
et il n y a aucune mechanceté dans mon message et je ne veux SURTOUT mettre personne mal a laise....
et si sa fait plaisir a bib bigorno et bin oui je suis peut etre un rustr...mais un rustr pas mecchant et un rustr qui respect les gens...voila comme ca c est claire et sur le forum MISS TANXXXXX....
ET BONNE CONTINUATION A VOUS tous ALL ARTIST
KANT A MOI JE



ART COR

ha. bizarre ce changement de ton.

Personnellement j'aime bien m'inspiré de l'univers de certains film pour le dessin ! Comme bon nombre de gens (je suppose) j'adore les réalisation de Tim Burton et cela me suffit pour dessiner ... Heureusement mon esprit tordu m'aide aussi

Personellement, je conaissait pas le travail de tanxxx avant d'en avoir entendu parler par bigorneau j'ai trouvé les motifs sympas et ça aurait été l'ocase de faire quelque chose de différent. (j'aurait pas édité des cartes postales avec,)
Je comprends tout à fait que tu n'as pas envie d'être plagiée je plaide la naîveté.
ceci dit j'ai pas été exité outre mesure à la vue de tes motifs et je m'en remettrai.
je soulève une question: si un client se pointe au mag avec une impression d'un de tes travaux, je fais quoi?

pierrot a écrit:Personellement, je conaissait pas le travail de tanxxx avant d'en avoir entendu parler par bigorneau j'ai trouvé les motifs sympas et ça aurait été l'ocase de faire quelque chose de différent. (j'aurait pas édité des cartes postales avec,)
Je comprends tout à fait que tu n'as pas envie d'être plagiée je plaide la naîveté.
ceci dit j'ai pas été exité outre mesure à la vue de tes motifs et je m'en remettrai.
je soulève une question: si un client se pointe au mag avec une impression d'un de tes travaux, je fais quoi?

quoi ?
mais enfin tu fais ce que toute personne censée fait : tu lui dit de me demander d'abord. après tout, toi tu serais payée et moi que dalle, ce qui est au fond assez injuste

Il faut bien reconnaitre que d'un point de vu legal
et moral, les dessins de Tanxxx sont sa proprieté.
il ne peut donc etre question de les utiliser ou de les commercialiser
de quelque facon que se soit sans son autorisation et les contreparties financieres qui peuvent en decouler.
ce n'est pas etre une "chieuse" que de rappeler ses droits, et il n'y a rien de revelateur à les ignorer, les règles de la propriété artistique sont complexes, il est donc comprehensible qu'elles soit méconnues de ceux dont ce n'est pas le métier.

evidement, les abus sont nombreux, plus ou moins conscient, mais ils constituent tout de meme un vol, des heures de travail non remunérées....
que le tatoueur qui n'a jamais encré une fée clochette ou une betty boop jette la premiere pierre.
la question de pierrot ("si un client se pointe au mag avec une impression d'un de tes travaux, je fais quoi?) est cependant pertinente, surtout si le fond du probleme est bien la renumération du dessin(ce qui me semble normal.
bien sur , il est possible de mettre en avant la responsabilité du
client, mais je pense que legalement le tatoueur a sa part de responsabilité au meme titre qu'un chauffeur routier qui ne respecte ses temps de conduite pour livrer a temps, ou qu'un tueur a gage qui ne veux que satisfaire la demande de son client.
il reste cependant un client à satisfaire.... que lui dire....l'envoyer chez un collegue peu scrupuleux des regles et des lois en tous genres ?????, lui proposer de se le faire lui meme, avec une aiguille et de l'encre chez lui, à l'ancienne??????, s'il s'agit d'un client prevoyant, qui est passé prendre
rendez vous à l'avance, en nous faisant part du choix du motif, nous pouvons lui demander de te contacter(par le biais de ton site?), afin que vous puissiez négocier un contrat??????
tout cela est bien compliqué, et je ne parle meme pas du cas ou le tatoueur ne connais pas l'auteur de l'oeuvre photocopié, amené par un client qui la tiens de l'ami d'un ami ....
tous les tatoueur qui travail dans nos magasins dessinent, et nous privilegieons chaque fois que possible la création en collaboration avec le ou la cliente, mais la pression est parfois forte, et j'aurais beau
dessiner plein de ptites fées, la fée clochette reste la fée clochette, pas celle de loisel,ni celle d'alfamax, mais bien celle avec ses pompons sur ses ptits chaussons ...il est, bien evidement, impossible
d'avoir acheter les droits de reproduire, TOUS les dessins, flashs, et autres productions de TOUS les artistes succeptible d'interresser un eventuel client. ils sont bien trop nombreux!
pour le tatoueur de bonne foi, le probleme reste entier.
quand les gens viennent nous voir, nombreux sont ceux qui ne comprennent pas bien pourquoi il devraient
payer pour un dessin, alors qu'ils se font faire un tatouage ....... qu'ils veulent bien entendu pour eux tout seul... il y a un gros travail de pedagogie a faire.
Tanxxx, ton avis m'interresse,celui de nos clients aussi.

bien que sans rapport, Alice et bigorno m'ont fait decouvrir ton travail que je trouve exellent, BRAVO

merci !

bon, pour y revenir. ça dévie franchement on devrait peut être déplacer ce sujet ?
enfin bref. Mon avis sur la question : le dessin, comme le tatouage n'est pas en libre service, comme la plupart des gens semble le croire. Je crois que oui il est de la responsabilité du tatoueur de le préciser (au moins) au mec qui se pointe et qui dit : je veux ça. J'ai bien conscience que dans la plupart des cas c'est difficile, mais là je parlais du cas précis du tatoueur qui reprend sans vergogne le travail de machin ou bidule et qui le reproduit indéfinimet sans se poser la question, ce qui est, à mon avis, un poil plus grave.
D'un pont de vue légal. de tout autre point de vue aussi d'ailleurs. tu cites Betty Boop mais il semble qu'elle esty maintenant tombé&e "dans le domaine publique" ce qui n'a plus rien à voir. Tu peux tatouer la Cène sans être inquiété, mais tatouer des clochettes de loisel à la queue leu leu là c'est autre chose.
Mais pour revenir au cas précis dont on est partis : me piquer des dessins pour se les faire tatouer qu'on a trouvés sur mon site, alors que si on cherche 1/2 seconde on tombe sur mon email, là c'est faire preuve de mauvaise foi.
Le plus grand nombre n'a pas raison, et tant mieux, si c'était le cas je ne considérerais pas mon "activité" comme un vrai métier et je "dessinerais des mickés gratos pour faire plaisir aux copains". On voit bien la nuance. Et je crois que le tatoueur comme le dessinateur (comme l'écrivain, ou n'importe qui d'ailleurs) n'a pas vraiment envie de voir son boulot piétiné.
Les gens qui ne comprennent pas qu'ils doivent me payer pour un dessin, et bien c'est simple, je ne bosse pas pour eux.
Et c'est pas parce que mon boulanger me trouve sympa que je paie pas ma baguette....
après je trouve le débat intéressant

Je pense que si on apprécie les dessins d'un artiste on aura également assé de jujote pour lui demander son accord, encore plus si celui-ci est disponible et pationné.
Après tout dépend de la morale de chacun, mais quelle est l'intérêt de plagier ?
La fée clochette, Alien et tous les Tsouins Tsouins ne sont pas comparables au travail d'un artiste indépendant ! C'est plus un "symbole de génération", une sorte de mouvement ; quelque chose qui a tellement d'ampleur et connu de tous qu'il n'est pas possible de plagier ! Car tout le monde sait que la fée clochette appartient à Peter Pan par exemple.

Perso, si je devais me faire graver le travail d'un artiste, je serais encore plus fier d'avoir son accord !

bon, pour ceux qui n'étaient pas là ya eut frittage et insultes,
DONC, j'ai supprimé les messages inutiles.
je pense que ça fait pas avançer le schmilblic ce genre d'attitude.

Nous sommes pour un débat ouvert et courtois.

La propriété intellectuelle est un sujet sensible et qui à l'air de déchainer les passions, donc, soyez prudents dans vos propos, prenez le temps de bien lire les messages de chacun avant de vous précipiter sur votre clavier.

bé vi c'est ce que j'ai fait. Ceci dit j'ai tendance à sortir de mes gonds quand on devient insultant pour mon boulot et ma personne. Je trouve le débat intéressant, je le répète, et c'est làç une bonne occasion de le lancer.... hop !

pierrot a écrit:bon, pour ceux qui n'étaient pas là ya eut frittage et insultes,
DONC, j'ai supprimé les messages inutiles.

Zut j'ai raté la bagarre

perso, pour répondre à acid pierrot, je ne suis pas du tout pour le plagiat et j'aimerai bien que mes clients soient assez évolués pour pouvoir comprendre que la création d'un motif perso n'est pas gratuite et relève d'une "oeuvre de l'esprit", mais ce n'est malheureusement pas dans les moeurs.

Je me suis essayé à décomposer dans le prix la partie créative, et la partie réalisation, en expliquant que pour son dessin, j'ai passé un certain temps de travail préparatoire, donc qu'il doit y avoir une majoration s'il ne veut pas que son tattoo soit utilisé sur d'autres personnes, et qu'il doit l'acheter s'il veut en avoir la propriété, La, ça a du mal à passer, pour ainsi dire ça ne passe pas du tout.

certains comprennent et sont prêt à l'accepter, mais c'est rare, pourquoi ceux ci seraient ils les dindons de la farce?

Bon nombres de personnes sont venues me voir pour la création d'un logo avec une approche du genre, "c'est facile pour toi, tu en a pour cinq minutes", et c'est vrai que ça fout les boules de voir ton travail discrédité à ce point.

Ou bien: tu vas pas me faire payer un dessin, c'est facile, c'est un don!!! la plupart des gens ne s'immaginent pas le travail péniblement accompli pour atteindre un certain niveau, (du moins un niveau professionnel acceptable.)


Cependant si un client désire la copie exact d'un motif qu'il nous apporte et réalisé par un artiste ,que çe soit la fée clochette, ou titi, doit on lui refuser? est ce le tatoueur qui plagie ou bien le client dont c'est la demande?

faire la morale au client en lui disant qu'il vole la propriété artistique de quelqu'un j'ai pas envie, je n'ai pas l'âme d'un percepteur.
on leur prends déja la tete l'orsqu'on essaie de leur expliquer l'hygiène, que des motifs placés sur les mains ou le visage, ou des prénoms peuvent leur porter préjudice dans la vie de tous les jours.
On se fait souvent envoyer chier.

faire une recherche sur chaque motif qu'on m'amène lorsque je n'en connais pas l'auteur s'avèrerait fastidieux, peut etre devrait on imputer aussi au clients les frais induits par cette recherche?

je sais qu'en postant des photos de tatouage dont j'ai réalisé le dessin afin de montrer mon travail, que des personnes sont susceptibles de se les approprier à leur propre compte.

Mais c'est ainsi l'orsqu'on diffuse des images il y a une contrepartie malheureuse et j'en suis le premier navré.

Sans parler des clients qui prennent nos motifs en photos avec leur portable pour aller se faire tatouer ailleur à bas pris, sans parler des piratages de nos motifs organisés par des "collègues" .

Que faire alors rester fermés sur nous même dans une espèce de protexionnisme paranoïaque? je le refuse.

Il y a une chose dont je suis sur, c'est la valeur de ma créativité, c'est la valeur pour moi la plus sure, celle qu'on ne pourra jamais me voler ou plagier, c'est elle d'évoluer dans mon métier sans dépendre des dessins des uns ou des autres.

Cependant je m'octroie le droit d'etre inspiré, ou bien même de reprendre à mon propre compte en y apportant ma propre touche et personnalité par les oeuvres, images, photos, par les émotions ou les paysages que je rencontre.
Que celui ou celle qui n'a pas de sources d'inspiration me jette la première pierre.

merci en tout cas tanxxx d'avoir réagit car c'est un sujet qui nous tiens à coeur depuis longtemps et c'est l'occasion d'en parler.

Je te comprend à 100% Pierrot, ca doit pas être rigolo de se payer les vérifications de droits d'auteur à chaque fois qu'un client se pointe avec un dessin ...
Perso à un moment je voulais me faire tatouer des "mexicans skull" ou "calacas" mais j'ai pas été au bout de mon projet car un artiste Rock de ma jeunesse avait un modèle similaire sur l'uns de leurs albums hyper connu...

Après comme tu dis, chacun voit la chose différemment sur le copié/collé "plagia" (bien grand mot pour pas grand chose, soit dit en passant ).

Toutefois je me demande si le manque de scrupule de certains clients n'est tout bonnement pas innocent !?
Je me fais comprendre, le tatouage à prit, il me semble, une ampleur considérable ces dernières années et il n'est plus assimilé à une classe particulière (heureusement me direz-vous) .
Les magasins comme Arte Corpus ouvrent les portes sur l'univers du tatouage et du piercing à un large public qui (à mon gout) ne voit pas toujours les choses de manière comme elles le devraient... Enfin je ne sais pas trop comment me faire comprendre ...

[réfléchis 5 minutes devant l'écran pour pas qu'on me casse la gueule à ma prochaine visite au shop... ...]

Enfin, il y aura toujours des gens qui ne voit pas ca d'un regard personnel. L'effet "troupeau de mouton" ou "tendance" [vais vraiment me faire péter la gueule ]
En gros (très gros même) je pense que d'un coté on a les "puristes" du tatou qui veulent du personnel et conçoivent la propriété artistique, et d'un autre les gens qui n'ont pas le même regard sur la chose (je peux pas l'expliquer autrement, je comprend pas ces gens ...)

Arte Corpus à la chance de pouvoir regrouper à l'heure actuel un peut de tout cela et il ne doit pas être facile de satisfaire tout le monde (tatoués, artistes, papa noël, jaco lapin etc etc ...)

Dans tout les cas quand un phénomène prend de l'ampleur il y a toujours des perdants et des gagnants !
Voilà c'était la phrase du jour, j'arrive pas à aller au bout de mon coup de gueule, ca ne s'écrit pas...

J'ai du embrouillé tout le monde, ou je vais encore lancer une polémique qui finira sur des postes suprimés par l'admin du fofo ...

Have Fun !!

La question ne concerne pas à mon avis le fait d'etre un "puriste ou non", et se pose bien au delà du nombril d'Arte Corpus.

il y a des "puristes" qui sont tout autant plagieurs à leurs heures
Que de non "puristes" non plagieurs à leurs heures aussi, et vice verça et surtout quand ça les arrange.

Néamoins les "puristes-plagieurs" mais aussi "puristes non plagieurs"sont parfois les plus mauvais payeurs puisqu'on parle d'argent en fait, dans la mesure ou ils plagient ou bien dénigrent la propriété artistique en toute conscience, et ceci par le fait meme de se définir soi meme "puriste",issu d'une élite ou d'un mouvement, et en s'appropriant les codes graphiques, vestimentaires, un certain mode de pensée etc... de ce à quoi meme ils voudraient appartenir.

"le puriste en question" se veux de fonctionner hors des normes, se différencier du commun, et par ce fait échapper aux règles sociales, notamment en plagiant ou en piratant, ou en fraudant, en travaillant au noir ou en ne payant pas ses impots. ben ouais, sinon ou est le coté fun et underground?

Rares sont, à mon avis ceux qui ont les moyens de leur politique "puriste" dont tu parle à moins de vivre d'eau fraiche, et en parlant des tatoueurs, l'orsque le client "puriste-groupie" se fait rare et que le frigo se vide, que les factures s'accumulent, il est facile de se laisser aller à faire oh horreur!, un dauphin ou une rose standard. (et merde je suis à sec, je l'aurai bien acheté ce cd!!! vive emule!!!)

Ceci dit je ne conçoit pas mon métier réservé à une élite cliente particulière, qui souvent pète plus haut que son cul.
J'aime pas me branler sur la peau des autres en y exprimant mon ego (pas de commentaires salaces svp)
J'aime voire le sourire de mes clients et leur satisfaction, quand je leur ai apporté ce qui leur correspond,
que çe soit par le biais d'une création personelle ou d'un motif flash.

Qant à l'innocence des clients, c'est aussi à nous d'avoir un devoir d'éducation, mais c'est dur, combien de clients m'ont amenés de dessin fait par "le copain qui dessine bien", bref de pures horreurs, il faut parfois batailler sec pour qu'ils nous permettent de retravailler le dessin à leur bénéfice, et à ces moments là, n'imagine meme pas en rève leur parler d'un tarif au dela de celui de la réalisation!!!

et je n'évoquerai meme pas non plus le concept de conseil ou de consultation faite par un pro (qui est aussi une prestation)et ayant sa propre valeur commerciale.


Enfin pour revenir au sujet, si il y avait une solution simple pour que chaque artiste puisse prendre sa part de bénéfices je serai le premier preneur, si tous les dessins que j'avait fait aux clients avaient été rémunérés hors cout prestation de tatouage. ....ben...j'arrive meme pas à calculer.